老股民的炒股日记
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减肥药市场情况分享及后续展望电话会纪要

Q:现在网上卖的减肥药价格贵吗?为什么贵?

A:网上卖的减肥药价格会比医院贵10%~15%,这是因为网上药品作为零售商可以赚钱,不受国家医保限制,而医院是零加价销售。不过,有部分药品价格过高,甚至卖到3000多一只,这都是炒作,对投资不利。

Q:诺和在应对竞争方面有哪些准备和策略?

A:对于竞争对手来说,因为在美国市场已经有了很多经验,所以在中国市场上做任何策略都有一定的悲观情绪,因为很难找到有效的策略应对降维打击。诺和的优势在于人员数量和医院覆盖,但是药品反腐势必会对诺和造成影响。

Q:反腐对投资公司和业务会产生怎样的影响?

A:反腐使得代表不得不停止拜访医生,企业付费成为难题,讲课费等收入难以入账,财务账上多出了一大笔钱,给公司带来压力。反腐的影响会长期存在,而且在明年9月之前都不会恢复,对公司的业务活动产生较大影响。

Q:天津的诺和诺德工厂什么时候能够开始生产?

A:目前没有具体计划,预计需要3年到5年时间,因为该工厂还没有投入生产线。

Q:现在思美有没有计划在天津建立生产线?

A:目前还没有计划。当前思美公司在中国内地主要建立的是生产双胰岛素的生产线。利拉鲁泰的生产线可能会慢慢转移到这边来,但目前还没有具体计划。

Q:今年利拉鲁泰预计销售额是4亿,这个销售额是只包括减肥的还是所有适应症的?

A:这个销售额包括减肥相关的适应症,利拉鲁泰在减肥市场上的使用较少。

Q:在中国市场,未来利拉鲁泰可能不会上市,因为美国市场销售不好。对此您有何看法?

A:目前来看,利拉鲁泰在中国市场可能不会上市。思美公司认为中国市场对利拉鲁泰的需求较低,因为如果思美公司的产品上市后,利拉鲁泰这类已经过期的药品可能会被淘汰。

Q:为什么天津工厂会生产过期的以及将要被淘汰的产品?

A:天津工厂从创立开始并不是生产最先进的药品的地方。人胰岛素也是在专利保护期过后才开始在天津生产。因为外国企业对中国的信任度不高,担心知识产权问题,所以现在思美还是在丹麦生产。

Q:思美公司的销售团队中有多少人可能受到反腐影响?

A:思美公司的销售团队目前有1100多人,在今年之内不会裁员。明年会根据上市情况和生产线的需要进行调整,将来可能会裁员。

Q:胰岛素团队是否会裁员?

A:胰岛素团队将会裁员,目前有2000多人的销售队伍,但是由于没有新产品,可能将来会减少一半的人员,约1000多人,而DLP1的团队可能不会裁员。

Q:思美在中国的销售团队中将有多少人转到销售降糖药物?

A:思美预计会留下500多人销售降糖药物,但是胰岛素销售团队将被削减。

Q:斯美格鲁泰的产品是在中国组装还是海外组装?

A:斯美格鲁泰的产品是在国外组装的,天津只是销售的地点。

Q:丹麦有新的工厂吗?思美会采用半固体合成模式吗?

A:对于工厂的具体情况,我不清楚。但我知道增加生产线后,产能会增加。丹麦的思美也是在丹麦生产。

Q:之前的减肥药为什么没做出减肥的适应症?

A:之前的药物副作用有恶心、呕吐和腹泻,人们会减肥。而且它的作用靶点是胃肠道,让人没有食欲。

Q:思美相比于其他药物有什么特别之处?

A:思美相比于其他药物有更强的减肥效果。并且思美是周制剂,注射恐惧减小,所以它的销售更好。

Q:关于减肥药市场情况的分享和后续展望,我有几个问题。首先,请问思美和双靶点在市场中的表现如何?与此前为什么卖不好相比有何不同?

A:双靶点在市场上的表现强于思美,这是因为双靶点的效果更好。之前卖不好的原因是由于副作用问题,如雷达导致恶心呕吐等,而双靶点相对副作用较轻,接受度更高。

Q:思美在双靶点中的地位如何?为什么双靶点的未来趋势会优于三靶和万的单发点?

A:思美在双靶点中存在一些副作用和风险,如甲状腺癌、视网膜病变和抑郁的风险等。而双靶点相比思美,分子安全性更高。未来的趋势是三靶点优于双靶点,双靶点优于万的单发点。

Q:口服减肥药在未来是否会优于注射?口服减肥药的发展前景如何?

A:口服减肥药的发展可以分为两部分。首先,小分子化药的口服减肥药有很大的发展潜力,因为它们解决了注射减肥药存在的注射恐惧和储存不便利的问题,并且生产成本较低。其次,口服减肥药还存在一些问题,如生物利用度较低和与其他药物的相互影响等。因此,口服减肥药的未来发展需要关注这些问题。

Q:口服减肥药的生物利用度是否较低?与注射药物相比存在哪些风险?

A:是的,口服减肥药的生物利用度较低,这意味着未来的售价可能会较 高。此外,现有的临床实验只涉及部分药物的配伍,对于其他药物是否安全和吸收会产生影响还不清楚。使用口服减肥药也相对不太方便,并且在真实世界中其效果可能会打折扣。

Q:口服减肥药是否能够与注射减肥药媲美?在市场推广方面存在什么问题?

A:口服减肥药的减重和降糖效果可能与注射减肥药等效,但在真实世界中其效果可能要弱一些。口服减肥药的市场定位存在问题,不论是将其归为口服药还是注射药,都会面临竞争。如果相同效果但价格更便宜且更好用的替代品出现,口服减肥药的市场定位将面临困难。

Q:近期减肥药市场呈现爆发式增长,您能介绍一下相关情况吗?

A:目前从调研看,大约60%的消费者购买减肥药是为了减肥目的。而在临床实验中,减肥药的设计主要根据BMI指数进行分类,一般分为超重和肥胖两个等级。未来,政府可能会先将BMI大于28的肥胖患者纳入药物治疗范围。此外,减肥药的处方权限很可能会被限制在内分泌营养科、老年科或者全科。所以减肥药的未来趋势是严格的处方控制并由医院提供给有需要的患者。

Q:目前终端医生对于减肥适应症的临床指标是怎样的?

A:目前,肥胖并没有被列入国家疾病谱中,所以还没有具体的临床诊断标准和相应的治疗手段。一般而言,临床实验中常用的指标是BMI大于24和BMI大于28。在授权减肥药治疗时,患者还需要合并某些疾病,如心脑血管病、糖尿病等。因此,除了BMI指数,减肥药的使用还需要根据患者是否合并其他疾病来决定。

Q:为什么现在还没有减重适应症被批准上市?

A:目前肥胖并没有被定义为一种疾病,在国内尚没有减重适应症的临床标准。在国内,减重药物的处方权限限制较多,包括开药科室的划分等。因此,药物的开展还需要政府批准减肥定义为疾病,并制定相应的诊断与治疗标准,以确定药物的推广和使用。目前,减肥药的未来趋势是严格的处方控制,并在医院内提供给合适的患者。

Q:礼来和信达的产品差异是什么?它们在市场竞争中的前景如何?

A:礼来和信达的产品在临床试验中的降糖效果是差不多的。然而,信达的剂量较低,降糖效率较弱。但信达可以通过注射更高的剂量来提高效率,这需要冒一定的风险。专家认为,两个分子结构都是可行的。总的来说,礼来和信达都有一定的市场竞争力,但信达的市场份额相对较低。他们都有机会在超重和肥胖市场进行抢占。

Q:思美目前的销售市场结构如何?马斯杜泰在市场竞争中的地位如何?

A:思美目前的销售市场主要集中在等级医院,覆盖了大部分的三甲医院和县级医院。马斯杜泰作为思美的重点产品,主要抢占三甲医院和地级市场份额。尽管礼来和信达也有竞争存在,但思美的先发优势仍然很重要。

Q:如果以后陆续有更多竞争对手进入市场,是否会出现价格战?

A:在降糖领域,随着更多产品陆续上市,市场可能出现价格战。尤其是降糖药品在集采后,价格竞争将更加激烈。然而,在钾肥的领域,短期内不太可能进入医保,所以竞争压力较小。

Q:为什么减肥药市场的自主选择权高?

A:患者在减肥的选择上具有较高的自主权,调研显示,在到医院治疗的患者中,大多数人已经尝试过多种减肥方法。他们自己决定选择哪种方法,并且对于效果好的药物份额占比会更高。

Q:减肥药市场的未来份额分布如何?

A:在减肥领域中,未来的市场份额分布将主要集中在效果好、能够占据70%以上份额的双靶点药物。剩余份额将被双靶点药物所占据。

Q:上市后减肥药是否会迅速替代其他药物?

A:如果上市的新药价格差异较小,并且具有类似的替代速度,预计大概需要两年左右就会将其他药物替代。

Q:三靶点药物的替代速度会快吗?

A:三靶点药物的效果相比双靶点药物要好很多,因此在消费者眼中,只要价格、副作用都可以接受,效果好的药物将很快被替代。

Q:三靶点药物的安全性与双靶点药物比较如何?

A:目前来看,三靶点药物和双靶点药物在安全性方面没有明显差异,都属于安全性很高的药物。

Q:在国内市场上,三靶点点药物的人群渗透率和美国市场相比如何?

A:根据调研显示,大城市的人对于自己身体形态的要求更高,愿意支付更高的费用。调研结果显示一线城市的人每年愿意花费2800元,二线城市为2200元,三线城市为1000元左右。因此,在市场推广时,首先应该抓取愿意花费2800元的人群,然后逐步扩大至2200元和1000元的人群。

Q:在BMI指数多少以上的人群需求更迫切?

A:根据临床实验,BMI指数大于28的人群对于减肥需求更迫切。很多人对自己的身体状况要求很高,认为自己胖,但实际上BMI指数应该大于28以上才适合使用减肥药物。

Q:思美的适应症使用是否会受到监管的问题?

A:目前为止,思美的适应症使用没有受到医保约谈,但企业在宣传PPT中避免强调体重获益,以避嫌和躲避监管因素。

Q:专利到期后,诺和诺德在国内的思美销售价格策略是否会有变化?

A:专利过期后,诺和诺德不会主动调整价格,但会受到vpp压力和国谈续约压力。医保预估原本是20多亿,但今年销售达到55亿到60亿,医保需要找回差额。所以价格可能至少降低30以上。

Q:目前的思美原料供应主要在丹麦,以后会外采其他原料吗?

A:目前没有计划,只有在中国建立生产线后才有可能,但短期内暂时没有这个计划。

Q:思美仿制药可能会与接下来的提尔博泰之间有竞争吗?

A:是的,思美的仿制药可能与提尔博泰之间存在竞争,但竞争压力主要是在低端市场,如县域市场。提尔博泰要走下行需要时间,但面临着信达的压力。仿制药在药物准入时需要通过药事会的申请,如果公平判断,参与集采或没有报量需求时,压力会很大。

Q:您对思美的仿制药市场前景看好吗?

A:不太看好,因为信达选得很准时,可能他们之间的合作能让公司获得超过个体竞争的效果。思美的仿制药市场存在较大问题,尤其是竞争压力较大,同时电视台还会有其他企业竞争。

Q:信达是否有实力在思美仿制药市场上与其他竞争者形成超过个体竞争的合作效果?

A:是的,信达选对了药物和赛道,并且与礼来形成合作,可以很好地吸引其他的治疗罪犯,这可能是一个重要的弯道超车。

Q:下一次胰岛素的集采谈判会有什么样的变化?未来胰岛素集采是否会进一步修正?

A:下一次胰岛素的集采中,可能会出台新的规定,例如将原先市场份额的一部分分配给不同等级的医院,以保证公平竞争。政府可能会规定胰岛素的报价不得低于某个标杆价位,以保护一些药企不受过大损失。政府也会调整游戏规则,让一等、二等、三等医院不吃亏,改变原先的降价幅度。未来的市场降价幅度可能以市场上已经存在的胰岛素的低价为参考,这将会对胰岛素市场造成较大的冲击。

Q:对于明年的第二轮胰岛素集采,您认为降价幅度会是多少?

A:根据现有的市场情况,胰岛素的平均价格为近40元。未来胰岛素集采降价的幅度可能围绕着20元左右的参考价位进行,相比于现在的价格将会有较大的幅度下降,可能会达到降价40-50%的程度。政府也将会修正游戏规则,使其更加符合市场实际情况,防止类似药物降价过低而导致销量不增的情况发生。政府将优先保护原先报量较大的药企,而对于新进入市场的药企,政府可能会提高其参与市场的比例。这样的政策调整将会对胰岛素市场产生重大影响。

Q:诺和诺德美国工厂细菌污染对公司有没有影响?

A:暂时来讲没有受到太大的影响。公司内部的新闻也表示暂时风险可控,不受影响。

Q:减肥药市场份额有没有变化?
A:市场份额没有变化,只是整体的比例变小了。

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